Diskuse s panem Paroubkem a Witzanym

Televize ČT1 - Relace: Týden v regionech - 25.1.2003
Moderátor (Vladimír Kořen):
Ve studiu už vítám náměstka primátora Jiřího Paroubka za ČSSD a pražského zastupitele za Evropské demokraty Jiřího Witzanyho. Dobrý den, pánové.
Jiří Paroubek, ČSSD, náměstek primátora hl. m. Prahy:
Dobrý den.
Jiří Witzany, ED, pražský zastupitel:
Dobrý den.
Moderátor (Vladimír Kořen):
Pozvali jsme také bývalého primátora Jana Kasla, ale do studia nepřišel. Pane náměstku, výzva k odstoupení. Ještě jednou vaše reakce.
Jiří Paroubek, ČSSD, náměstek primátora hl. m. Prahy:
Tak já především lituju, že tady není pan inženýr architekt Kasl, protože by to bylo svým způsobem snazší s člověkem, který stál 3,5 roku v čele úřadu.
Moderátor (Vladimír Kořen):
Vy jste ale odpovídal za finance.
Jiří Paroubek, ČSSD, náměstek primátora hl. m. Prahy:
Víte, za finance jsem odpovídal, to je pravda, jenže úřad, resp. městská rada je řízena resortně. Kdybych to přirovnal k vládě, tak já jsem ministr financí této městské vlády a resortní radní čerpají peníze, které jsou jim přiděleny rozpočtem. Čili oni věcně odpovídají za čerpání těchto peněz. Čili pokud...
Moderátor (Vladimír Kořen):
U některých zakázek ale došlo k výraznému navýšení rozpočtu. A jak jste reagoval? Žádal jste nějaké (nesrozumitelné) kroky?
Jiří Paroubek, ČSSD, náměstek primátora hl. m. Prahy:
Ale pak se musíte zeptat jich, jaké byly důvody k tomu, a samozřejmě za to, jestli tyto zakázky jsou čerpány, řekněme, nad úroveň, která byla stanovena výběrovým řízením, tak nese odpovědnost někdo jiný, nikoliv já.
Moderátor (Vladimír Kořen):
Co tomu říká opozice?
Jiří Witzany, ED, pražský zastupitel:
My jsme přesvědčeni, že na základě této zprávy, která ukazuje nejen významné porušení zákona o veřejných zakázkách, ale jednoznačné finační škody, aby šéf financí města sužovaného vysokou zadlužeností si měl začít trhat vlasy. Vzhledem k tomu, jak neefektivně se tady hospodařilo s penězi daňových poplatníků, ale i vzhledem k tomu, že odbor rozpočtu již dříve na tato systémová frekventovaná pochybení nepřišel (nesrozumitelné).
Moderátor (Vladimír Kořen):
Bývalý primátor nemá podle vás politickou odpovědnost?
Jiří Witzany, ED, pražský zastupitel:
Já si myslím, že určitě má pan primátor. Bývalý primátor se snažil tuto situaci změnit, upozornil na ní.
Moderátor (Vladimír Kořen):
Nemohl požádat (nesrozumitelné) o audit?
Jiří Witzany, ED, pražský zastupitel:
On se o to snažil, navrhoval to zastupitelstvu, navrhl to i v radě. Nepodařilo se mu to prosadit, a protože se mu to nepodařilo, tak rezignoval. Já si myslím, že to konzistentní politický postoj. Možná si mohl, no, možná mohl být tvrdší, možná tam mohl na kolenou prosit své kolegy, ale on prostě zvolil tu cestu, že rezignoval (nesrozumitelné).
Moderátor (Vladimír Kořen):
Chcete na to nějak reagovat?
Jiří Paroubek, ČSSD, náměstek primátora hl. m. Prahy:
No samozřejmě, protože já si nevzpomínám, že by tohle to bylo předloženo do městské rady. Podívejte, pane Witzany, vy přece tu proceduru znáte. Panu někdejšímu primátorovi Kaslovi se dostalo třeba možnosti reagovat na některá výběrová řízení tím, že se některé firmy odvolaly, že nesouhlasí s výsledky těchto řízení. Tato výběrová řízení mohl bývalý primátor, a já kdybych byl na jeho místě, tak bych to udělal, měl prověřit. Mohl zjistit, jaké jsou nedostatky. Měl pozastavit výkon těchto výběrových řízení, výsledek těchto výběrových řízení a obrátit se na veřejnost v podstatě prostřednictvím zastupitelstva. Předložit celou věc zastupitelstvu. Je jedno, jestli by to bylo v jednom případu nebo v pěti. Já za celé...
Moderátor (Vladimír Kořen):
Z hlediska člověka, který zodpovídal za finance, reagoval jste někdy na taková zjištění?
Jiří Paroubek, ČSSD, náměstek primátora hl. m. Prahy:
Já jsem to chtěl říct, pane redaktore. Já především jsem neodpovídal funkčně za tuto oblast. Já jsem neodpovídal za investice, za investiční proces. Já jsem odpovídal za finance. To je jedna věc. Druhá věc. Já jsem se nezúčastnil ani jednoho ze 133 výběrových řízení, které proběhlo a kde byly zjištěny závady.
Moderátor (Vladimír Kořen):
Žádnou z těch smluv jste nedržel nikdy v ruce?
Jiří Paroubek, ČSSD, náměstek primátora hl. m. Prahy:
Já jsem nedržel žádnou z těchto smluv nikdy v ruce. Kdybych byl členem rady, který byl odpovědný za tuto oblast, tak bych nečekal na výzvu Evropských demokratů a odstoupil bych. Kdybych byl v čele úřadu, jako pan bývalý primátor Kasl, zvažoval bych třeba svůj odchod z politického života.
Moderátor (Vladimír Kořen):
Pánové, nemůžete se shodnout na tom, jaká škoda vlastně magistrátu vznikla. Proč to nebylo předmětem auditu?
Jiří Paroubek, ČSSD, náměstek primátora hl. m. Prahy:
Já si myslím, že celá věc je jasná. V tuto chvíli můžeme hovořit o škodě 150 tisíc korun, o přímé škodě 150 tisíc korun, což jsou penále, které přicházejí od Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže. Samozřejmě můžeme hovořit o nepřímé újmě například tím, že město vydávalo prostředky dopředu jako zálohy na akce, které probíhaly. Kdyby je vydalo později (nesrozumitelné).
Moderátor (Vladimír Kořen):
Vy jste řekl, že ta škoda není z hlediska hospodaření magistrátu významná. Jaká by musela být, aby byla významná?
Jiří Paroubek, ČSSD, náměstek primátora hl. m. Prahy:
Sto padesát tisíc ve vztahu ke stům miliónům korunám nebo miliardám, které protékají odborem městského investora, nejsou významnou škodou.
Moderátor (Vladimír Kořen):
Říkáte to i po povodních. Teď, když si třeba karlínští stěžují na peníze.
Jiří Paroubek, ČSSD, náměstek primátora hl. m. Prahy:
Sto padesát tisíc ve vztahu k těmto obrovským sumám, které protékají, nejsou významnou sumou, ale samozřejmě je potřeba se nad tím zamyslet a předpokládám, že významná část této sumy se vrátí také do pokladny města, protože někdo za to je odpovědný a někdo to zaplatí také zpátky.
Moderátor (Vladimír Kořen):
Jak to vidí opozice?

Jiří Witzany, ED, pražský zastupitel:
No, právě bagatelizace finančních důsledků, chyb v tomto procesu a vzdávání se odpovědnosti za kontrolu efektivity hospodaření s rozpočtovými prostředky, to jsou ty důvody, které nás vedou k výzvě k rezignaci pana náměstka Paroubka spolu s dalšími věcmi. Prostě náš závěr je, že pan Paroubek není mužem na svém místě. Ty škody zejména spočívají v neuplatněných sankcích, v navyšování veřejných zakázek a ve zjevné neefektivitě celého procesu. Navyšování cen zakázek nad míru, které by bylo možné dosáhnout, kdyby ten proces běžel tak, jak měl.
Moderátor (Vladimír Kořen):
Pánové, náš (nesrozumitelné).
Jiří Paroubek, ČSSD, náměstek primátora hl. m. Prahy:
Já na to musím reagovat, protože to není pravda tohle to. Já neodpovídám za investiční proces, za jeho kvalitu. Já nerozhoduju o tom, jestli mají být některé smlouvy sankcionovány nebo ne. V každé trošku větší firmě dochází k oddělení, řekněme, odpovědnosti za formální správnost, to je věc účtárny, a za věcnou správnost, to je věc těch útvarů, které čerpají peníze a mezi těmi já jsem nebyl.
Moderátor (Vladimír Kořen):
Já už ten rozhovor musím skončit.
Jiří Witzany, ED, pražský zastupitel:
(nesrozumitelné)
Moderátor (Vladimír Kořen):
Už ne. Pánové, děkuju za rozhovor a návštěvu ve studiu.
Jiří Paroubek, ČSSD, náměstek primátora hl. m. Prahy:
Děkuju.